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Le 21 janvier 2004 à 22h01
Ecrit par Nao/Gilles et Arion

L'affaire Animeland/EE

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On peut nous accuser de nous battre contre des moulins à vent en nous attaquant à Animeland et à Loga-Rythme, mais Arion et moi tenions à rédiger un dossier sur ces deux affaires intimement liées et qui révèlent des pratiques scandaleuses chez Animeland.

Messages : 162
> L'affaire Animeland/EE - le 27 janvier 2004 à 01:57:55
Répondre Référence
Je poste ce message pour Yves, qui n'est pas inscrit pour les commentaires mais souhaitait donner son avis.

Bonjour Arion !

tout d'abord, je me présente, je m'appelle Yves et suis étudiant. Grand
fan de SS, je parcours souvent les lignes de Cyna.net comme je le faisais
auparavant sur BB et Cyber Namida, qui sont pour moi des références SUR
CE
MANGA que j'adore.

J'ai été a plusieurs reprises, et ça ne date pas d'hier, choqué par la
violence des propos tenus par Naoki, et c'est la raison de ce mail, étant
dans l'impossibilité de poster sur le site.

J'ai attentivement lu votre dossier EE/Animeland. J'ai remarqué au début
que Ola était la seule personne qui participait au débat activement, et
qui avait un avis différent du vôtre, Naoki et toi. Ses mails m'on paru
parfois inexacts, mais pleins de bonne volonté, au début du moins. Et
voilà que Naoki lui répond d'un ton qui ne m'aurait pas du tout plu, à
défaut d'être objectif ! Railleur, limite méprisant, "tu n'as rien
compris", etc... évidemment que les lecteurs n'ont rien compris : on les
informe d'une affaire scandaleuse (dont les éléments en votre faveur
sautent aux yeux, c'est clair) dont ils n'ont cependant pas assisté aux
différentes actes.

La suite de la discussion dérape : chacun déploie un argumentaire de plus
en plus vicieux, basé sur l'incompréhension de l'autre vis-à-vis de son
dernier mail... Rideau.

Je fais partie des gens qui ont écrit un mail de "soutien" à Ola, faut de
pouvoir réagir directement sur Cyna. Mais je dois dire que mon point de
vue change a fur et a mesure de ses réactions, qui comme tu le disais il
y
a qq heures, sont contradictoires.

Il n'en a pas moins raison sur certains points.

- Assez des rixes de gosses de 5 ans ! on critique l'argumentaire en
perte
de vitesse d'Ola ; mais Naoki me parait un expert en remarques basses
(par
exemple concernant l'orthographe de ses adversaires).

- vous disiez tous les deux que la répartition de sujets en rubriques
permettaient au lecteur de sélectionner ce qui lui plaisait, et que les
rubriques "Orangina Rouge" étaient rares. Mais je trouve que ce n'est pas
toujours vrai ! Dans pas mal de posts comportant des news importantes sur
SS, j'ai vu - par exemple - des allusions mesquines au dénommé Ikki2.
Parlons-en de celui là : il me paraît assez indécent de se rabaisser à
s'acharner sur un pauvre type qui manifestement a des problèmes mentaux.
Naoki n' en a t'il pas assez de se battre avec un gamin de 6 ans ?
C'est... déroutant. A la limite si la personne en face était sensée, je
comprendrais ! Mais c'est une insulte à l'intelligence (évidente) de
Naoki.

Je suis d'accord avec le fait que si on va sur un blog, on doit
s'attendre
à voir les réactions personnelles des auteurs. C'est inévitable, car cela
fait partie du concept. Mais votre argument sur les sujets de posts s'en
trouve affecté...

A partir de là, chacun son opinion : personnellement, je ne débats pas
sur
la véracité de vos dires - et je me garderais bien d'extrapoler le
contenu
de votre dossier -, mais dont la manière se déroule le débat lui-même,
entre les auteurs de Cyna et ses visiteurs.

JE TROUVE INADMISSIBLE de se moquer ouvertement des gens sous prétexte
qu'ils ne pensent pas comme nous (je fais allusion à la première réponse
de Naoki à Ola, et à Ola lui-même qui par la suite n'adopte plus un
comportant correct).

La violence, dans un discours, ne tient pas forcément au fait qu'on
insulte ouvertement son interlocuteur. Pour moi, c'est le fait de le
considérer COMME UN ADVERSAIRE. Parfois, avec des mots très simples, on
peut être extrêmement blessant, intentionnellement ou non. Naoki (tout
comme Ola) a un talent d'écriture et semble lettré. C'est un avantage, en
face de crétins comme cet Ikki2, par exemple. Mais je trouve cette plume
souvent mesquine.

Pour tout dire, je pense que les communications épistolaires sont la
sources de bien des malentendus. Peut-être Naoki n'est il pas aussi
violent dans ses actes et ses paroles que dans certains de ses posts.
Peut-être Ola ne voulait-il pas en arriver à une telle situation. Aussi,
je pense que chacun doit écrire un message en se posant cette question :
emploierais-je les mêmes mots si mon interlocuteur était en face de moi ?

Avant de finir, je voulais juste te dire que je tenais à t'envoyer ce
mail, parce que tu as su rester neutre dans cette affaire et que Naoki
est
pour moi une énigme. Il est ton ami et tu tiens à le défendre parce que
tu
l'estimes. Mais si tu étais l'ami d'Ola, ne voudrais-tu pas non plus lui
donner un coup de pouce ?

J'aimerais que tu postes ce message complet pour moi sur le blog, car
tout
le monde est concerné : je parle ici de POLITESSE. C'est une vertu qui ne
doit pas être mise en déroute sous prétexte que l'on agit derrière un
clavier et non de vive voix.

A l'intention des gens comme Naoki et Ola qui, j'en reste persuadé,
n'auraient pas voulu en arriver là : Allez, serrez vous la main et
continuez à vivre votre passion comme avant !

En espérant que vous continuerez à faire du bon travail SUR SAINT SEIYA,

Yves
Messages : 162
> L'affaire Animeland/EE - le 27 janvier 2004 à 02:07:44
Répondre Référence
Ma réponse ! smiley

tout d'abord, je me présente, je m'appelle Yves et suis étudiant.


Enchanté ! smiley

J'ai été a plusieurs reprises, et ça ne date pas d'hier, choqué par la
violence des propos tenus par Naoki
Tu n'es pas le seul. Mais que veux-tu... Le personnage est ainsi, à prendre ou à laisser. Il a certes des défauts (comme tout le monde... La paille, la poutre, tout ça...), ce qui ne l'empêche pas d'avoir raison le plus souvent sur le fond.

évidemment que les lecteurs n'ont rien compris : on les
informe d'une affaire scandaleuse (dont les éléments en votre faveur sautent aux yeux, c'est clair) dont ils n'ont cependant pas assisté aux différentes actes.
Oui, tu as raison, ce qui nous paraît évident ne l'est sans doute pas pour les autres. C'est un réflexe qu'on devrait avoir mais qui est très difficile de mettre en pratique quand on est impliqué de manière aussi intense dans une affaire aussi injuste. Maintenant, l'objectif du dossier était davantage d'informer le public plutôt que de le convertir à notre cause (chacun se fait son avis, c'est évident)... Même si, comme tu peux t'en douter, se faire traiter de menteurs, dans notre position, nous fait beaucoup de peine et à certainement tendance à nous énerver plus que de raison. Je m'en excuse au passage, mais je crois que tu peux comprendre notre état émotionnel sur cette affaire.

Je fais partie des gens qui ont écrit un mail de "soutien" à Ola, faut de pouvoir réagir directement sur Cyna. Mais je dois dire que mon point de vue change a fur et a mesure de ses réactions, qui comme tu le disais il y a qq heures, sont contradictoires.
C'est le moins que l'on puisse dire. Et comme tu as pu le constater dans le topic, j'étais également plutôt satisfait de ses premières interventions en dépit du fait qu'il n'était pas totalement d'accord avec nous. Mais son argumentaire s'est écroulé comme un château de carte au fil de la discussion, de contradictions en contradictions, changeant d'avis comme de chemises, en écrivant des choses qui au fur et à mesure perdaient la moindre once de crédibilité.

La violence, dans un discours, ne tient pas forcément au fait qu'on
insulte ouvertement son interlocuteur. Pour moi, c'est le fait de le
considérer COMME UN ADVERSAIRE. Parfois, avec des mots très simples, on peut être extrêmement blessant, intentionnellement ou non. Naoki (tout comme Ola) a un talent d'écriture et semble lettré. C'est un avantage, en face de crétins comme cet Ikki2, par exemple. Mais je trouve cette plume souvent mesquine.
Il a la plume acide, oui. C'est un fait ! Il est comme ça, et ça lui joue des tours. Il est vrai, entier, sans fard, direct, franc. Ca lui vaut beaucoup d'ennemis et de quolibets, c'est évident. Mais derrière ces formes, cette attitude qui énerve, qui le discrédite peut-être auprès de certains lecteurs, cela ne l'empêche pas d'avoir souvent raison sur le fond ! Et c'est un fait avéré ! Et si
Naoki prend la peine d'évoquer des cas pathologiques comme iki2 ou denis, c'est que ces spécimens s'en donnent à coeur joie pour saloper non seulement son image (beaucoup de gens se permettent de juger Naoki sur base de "on-dit"... des préjugés, en somme !) mais aussi son travail. Donc, il s'arroge sans doute des droits de réponses acides qui dérangent les lecteurs, mais ils n'en sont pas injustifiés pour autant.

Peut-être Ola ne voulait-il pas en arriver à une telle situation.
Il ne s'agit pas tant des dérapages dans le ton de ses posts. le ton était à mon sens le même dans les deux "camps". Il s'agit surtout du *contenu* de ses posts qui, au fur de la
conversation, me sont apparu de plus en plus contradictoires, illogiques et décrédibilisés. Ca m'a d'ailleurs fort déçu...

Avant de finir, je voulais juste te dire que je tenais à t'envoyer ce
mail, parce que tu as su rester neutre dans cette affaire et que Naoki est pour moi une énigme. Il est ton ami et tu tiens à le défendre parce que tu l'estimes. Mais si tu étais l'ami d'Ola, ne voudrais-tu pas non plus lui donner un coup de pouce ?
Attention... Il faut que les choses soient claires : Naoki et moi sommes amis, ce qui ne signifie pas que nous sommes toujours d'accord ! Je sais avoir mes propres opinions. Ce qui est sûr, c'est que je le connais mieux que toi et Ola. Cela ne le lave pas de ses fautes éventuelles, je le sais, mais il y a plusieurs facettes de sa personnalité que vous ignorez et ignorerz toujours.

Pour le reste, si j'interviens dans cette discussion, si j'adressais des posts argumentés à Ola, ce n'est pas pour prendre parti pour un ami, c'est parceque je suis également_impliqué_dans_cette_affaire ! j'en suis une des victimes ! Bref, s'en prendre aux arguments de Naoki sur cette affaire, c'est s'en prendre aux miens par la même occasion. Bref, je répondais à Ola lorsque son argumentaire ne me satisfaisait pas. Cela n'a pas été totalement inutile puisque cela à visiblement révélé
son manque total de crédibilité au bout du compte. Si j'interviens dans la conversation, ce n'est donc pas pour "défendre un ami que j'estime" mais bien parceque cette histoire me concerne de près aussi. Il ne s'agit donc pas de se "mettre à deux" pour achever un adversaire. Ce n'est pas une corrida, ici.

Voilà. smiley

J'aimerais que tu postes ce message complet pour moi sur le blog, car tout le monde est concerné : je parle ici de POLITESSE. C'est une vertu qui ne doit pas être mise en déroute sous prétexte que l'on agit derrière un clavier et non de vive voix.
Ton message est passé. smiley

En espérant que vous continuerez à faire du bon travail SUR SAINT SEIYA
Je l'espère aussi ! smiley

Cordialement,

Ludovic Gottigny (Arion)